Podcast: ¿Quiere la privacidad del consumidor? Prueba china


La historia estadounidense de que a los chinos no les importa la protección de datos es simplemente errónea. Es cierto que el gobierno chino (con la ayuda de empresas occidentales) ha construido un sofisticado aparato de vigilancia y sigue espiando a sus ciudadanos.

Sin embargo, cuando se trata de lo que las empresas pueden hacer con la información de las personas, China se está moviendo rápidamente hacia un régimen de protección de datos que es mucho más estricto que cualquier ley federal sobre libros en los EE. UU., En línea con el GDPR de la Unión Europea.

En la edición de septiembre / octubre de MIT Technology Review, la reportera principal Karen Hao recoge ideas occidentales comunes sobre cómo piensan los chinos sobre la privacidad. Esta semana en Deep Tech, ella está discutiendo con nuestro editor en jefe Gideon Lichfield cómo proteger la privacidad del consumidor en el estado de vigilancia más grande del mundo.

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Transcripción completa del episodio

Gideon Lichfield: Probablemente tenga la idea en mente de que no hay protección de datos en China cuando vive.

El gobierno está espiando todo lo que haces. Sus datos se pueden utilizar para crear una puntuación de crédito social. Ésta es una medida de si es un buen ciudadano.

Durante la pandemia de coronavirus, ahora necesita descargar una aplicación llamada Código de salud. Te da un código rojo, amarillo o verde basado en tus datos y tiene que ser verde para que puedas subirte a un tren o entrar a una tienda, por ejemplo.

Muchos países tienen leyes de protección de datos. En Europa existe el RGPD que permite a las personas decidir qué datos se recopilan y conservan sobre ellos. Otros países y algunos estados de EE. UU. Han adoptado sus propias versiones. Y la opinión general es que en China, las empresas tecnológicas gigantes como Alibaba básicamente pueden recopilar tantos datos como quieran y a la gente no le importa o no puede hacer nada al respecto. Pero esa es una percepción errónea.

El gobierno chino está espiando a la gente y lo hace cada vez más. Pero cuando se trata de cómo las empresas privadas utilizan sus datos, los ciudadanos chinos en realidad exigen más privacidad. Como resultado, China ha desarrollado un marco de protección de datos bastante sofisticado.

Y durante la pandemia, hubo un debate muy saludable entre los ciudadanos chinos en las redes sociales sobre cuántos datos deberían recopilar las autoridades de salud pública y qué se les debería permitir hacer con ellos.

En el programa de hoy, estoy hablando con nuestra reportera senior de inteligencia artificial, Karen Hao. Su historia en la última edición de MIT Technology Review, nuestra edición de tecno-nacionalismo, establece las percepciones occidentales estándar de cómo piensan los chinos sobre la privacidad.

Soy Gideon Lichfield, editor en jefe de MIT Technology Review, y esto es tecnología profunda.

Anchor for China 24 News: La vida debería estar llena de maravillas y esperanzas para Xu Yuyu, de 18 años. Acaba de ingresar a la Universidad de Correos y Telecomunicaciones de Nanjing. Sin embargo, una llamada telefónica terminó con su futuro.

Karen Hao: En el otoño de 2016, una joven llamada Xu Yuyu (徐玉玉, Xúyùyù) estaba celebrando su admisión a la universidad en la provincia costera china de Shandong.

Xu provenía de una familia pobre. Solo su padre trabajaba y tenía unos ingresos reducidos. Y muy pocos de los familiares de Xu habían asistido a la universidad. Pero sus padres habían ahorrado cuidadosamente para sus lecciones.

Y Xu también solicitó ayuda financiera. Unos días después, recibió una llamada telefónica solicitando una beca. Para cobrar el dinero, primero tuvo que depositar cerca de 10.000 yuanes, o mil cuatrocientos dólares, en una cuenta conectada a la universidad.

Ella transfirió el dinero al número dado. Y esa noche, la familia se apresuró a acudir a la policía para informar que habían sido traicionados.

En un recuento posterior de la historia, el padre de Xu dijo que su mayor pesar era preguntarle a la policía si podían recuperar su dinero. La respuesta – "probablemente no" – sólo exacerbó la devastación de Xu. Y de camino a casa, Xu, que por lo demás estaba sano, colapsó de un ataque cardíaco. Murió en un hospital dos días después.

En una conferencia de prensa, el director del departamento de asuntos estudiantiles de la Universidad de Nanjing dijo que Xu nunca había solicitado becas.

Sun Xiucheng [[19659022] vía China 24 News ]: No sabíamos sobre esto hasta que los medios informaron. Lo que teníamos era información básica sobre su desempeño en los exámenes de ingreso a la universidad. Esto no incluye sus circunstancias familiares.

Karen Hao: En cambio, la llamada provino de estafadores que pagaron a un pirata informático por su número, estado de licencia y solicitud de asistencia financiera.

Xu se convirtió en un símbolo para los consumidores chinos que estaban muy familiarizados con el robo de su información personal. Su caso provocó una protesta nacional por una mayor protección de datos.

Gideon Lichfield: Entonces, Karen, ¿de dónde vino la idea de que a los chinos simplemente no les importa la protección de datos?

Karen Hao: Sí, creo que hay una pizca de verdad en el hecho de que en un momento en el que compararon a los consumidores estadounidenses con los consumidores chinos, a los consumidores estadounidenses les podría importar más que a ellos Consumidores chinos. Pero creo que parte de ello es que cada país ha tenido sus propios ciclos de desarrollo tecnológico.

Entonces, si piensa en nuestro ciclo en los EE. UU. Cuando comenzamos a tener empresas de tecnología para servicios tecnológicos, en realidad nos complació mucho la idea de renunciar a parte de nuestra privacidad a cambio de esa conveniencia.

Fue solo cuando los gigantes de la tecnología se volvieron realmente grandes y poderosos y comenzamos a cometer violaciones de datos que nos dimos cuenta de que la protección de datos es en realidad algo que es importante para nosotros y algo que debemos defender. Entonces creo que China está pasando por el mismo ciclo.

Gideon Lichfield: Pero para las empresas tecnológicas occidentales como Facebook, esta creencia de que a los chinos no les importa la privacidad era realmente práctica, ¿no?

Karen Hao: Oh, definitivamente. Creo que el ejemplo más notorio de esto es en 2018, cuando Mark Zuckerberg testificó en el Senado después del escándalo de Cambridge Analytica.

Mark Zuckerberg [en CSPAN informando sobre su testimonio del Senado 2018]: Todavía tenemos que lograr que las empresas estadounidenses puedan innovar en estas áreas, de lo contrario nos quedaremos atrás Los competidores chinos y otros en todo el mundo regresan.

Karen Hao: Literalmente les está diciendo a los reguladores que no nos retengan demasiado con tecnologías invasoras de la privacidad como el reconocimiento facial, ya que las empresas estadounidenses aún tienen que innovar en estas áreas para superar a las empresas chinas.

Gideon Lichfield: En julio, los directores ejecutivos de Apple, Amazon, Google y Facebook dieron testimonio en el Senado de los Estados Unidos. Y hemos escuchado que algunos de estos problemas vuelven a surgir, ¿no es así?

Karen Hao: Sí. Mark Zuckerberg de nuevo. Si observa sus comentarios escritos, dijo, no nos regule demasiado porque tenemos que competir con las empresas chinas. Y esas audiencias recientes no necesariamente se enfocaron en la privacidad esta vez. Pero esta narrativa continúa: si el gobierno de Estados Unidos es demasiado duro con los gigantes tecnológicos de Estados Unidos, estarán en desventaja porque el gobierno chino no restringe a los gigantes tecnológicos chinos de ninguna manera.

Gideon Lichfield: Entonces, Karen, estabas viajando por China. ¿Habló con la gente sobre la protección de datos allí? ¿Qué escuchaste?

Karen Hao: Sí. De mis conversaciones con personas que viven en China, parece que la sensación de estar fuera de control está aumentando. Y con toda honestidad, creo que las conversaciones son bastante similares a las de los EE. UU., Ya que las personas se están dando cuenta y se dan cuenta de que los gigantes tecnológicos utilizan cada vez más sus datos de formas que realmente no comprenden.

Al igual que en EE. UU., Hablamos de la frecuencia con la que vemos anuncios que nos siguen en Internet. Después de hacer una búsqueda en Google y en China, también hablan de ello. Están usando Baidu, que es su motor de búsqueda, y están buscando algo y de repente tienen un anuncio en otra aplicación para exactamente lo mismo. Te sientes incómodo con eso. Así como nos sentimos incómodos con eso.

Gideon Lichfield: Y en realidad fueron las empresas occidentales las que ayudaron a China a establecer este estado de vigilancia, ¿verdad?

Karen Hao: Sí. Quiero decir, China realmente no tenía una infraestructura tecnológica muy buena en ese entonces. Así que en realidad tuvieron que depender de empresas occidentales que tenían tecnologías mucho más avanzadas a este respecto.

Así que fueron empresas como el conglomerado estadounidense Cisco, el gigante finlandés de telecomunicaciones Nokia y la canadiense Nortel Networks, todas las cuales fueron contratadas para trabajar en varias partes del proyecto. Por lo tanto, estas empresas están ayudando a crear una base de datos a nivel nacional para almacenar información sobre todos los adultos chinos. Y desarrollaron un sofisticado sistema para controlar el flujo de información en Internet que eventualmente se convertiría en lo que hoy conocemos como un gran firewall.

Y convenientemente, muchas de estas tecnologías estaban básicamente estandarizadas para el espionaje estatal porque el FBI había trabajado con ellas. El gobierno de los Estados Unidos aprobó la Ley de Comunicaciones de Apoyo a la Aplicación de la Ley en 1994 para ayudar en el espionaje. Y muchas de estas empresas habían actualizado sus sistemas basándose en esa ley. Y ahora exportó estas tecnologías a China para ayudar a construir el sistema de vigilancia estatal digital de China.

Gideon Lichfield: Entonces, la infraestructura de este estado de vigilancia se construirá en 2000, pero la represión, la censura, todo realmente comienza después de que Xi Jinping se convirtió en presidente en 2013. ¿Cómo se desarrolló eso?

Karen Hao: Cuando Xi Jinping llegó al poder en 2013, uno de sus esfuerzos fue actualizar los sistemas de censura del gobierno para adaptarse al crecimiento y la introducción de Internet. Internet había llevado a las plataformas de redes sociales en este momento. Como WeChat WeiBo y ha habido un florecimiento de la actividad en línea y el discurso público en línea que ha dejado atrás los sistemas de censura.

En el otoño de 2013, el partido básicamente puso un pie. Dijeron que la gente hace que sea demasiado fácil decir lo que quieren. Algunos de ellos se han sentido demasiado cómodos para criticar y ridiculizar al Partido Comunista Chino y arrestar a cientos de usuarios influyentes de las redes sociales por lo que ellos llaman rumores maliciosos. Y luego presentaron a un usuario de redes sociales particularmente influyente en la televisión nacional.

Gideon Lichfield: Pero ahora los ciudadanos chinos exigen más protección de datos. ¿Cómo empezó este movimiento?

Karen Hao: Creo que comenzó alrededor de 2016. Así que este año lo hubo. Básicamente, una serie de casos muy conocidos en los que a personas se les ha robado su información personal y se les ha defraudado con cantidades significativas de dinero. Un caso especial, por supuesto, es la trágica muerte de Xu YuYu, de la que hablé antes.

Cuando surgieron casos como el suyo, provocó esta gran ira en el público chino porque se veían a sí mismos en estas personas. En 2016, hubo una encuesta realizada por la compañía de Internet china que encontró que el 84% de las personas encuestadas habían sufrido una violación de datos, ya sea su número de teléfono, dirección o detalles de cuenta bancaria.

Esto se volvió cada vez más preocupante a medida que los servicios que usaban las personas recopilaban cada vez más datos personales y confidenciales y más y más datos. Y luego se presionó al público para que realmente se preocupara por la privacidad.

Gideon Lichfield: Creo que mucha gente se sorprendería al saber que China ya no tiene un estándar de protección de datos. Muy diferente del RGPD europeo, y de hecho es más completo que el que tiene EE. UU. A nivel nacional Tener nivel. ¿Se aplica este GDPR con características chinas?

Karen Hao: Sí. Una de las razones por las que el régimen de protección de datos de China ahora se parece al RGPD es porque en realidad analizaron el RGPD. El comité encargado de concretar el enfoque de China para la protección de datos básicamente recorrió el mundo en busca de documentos legales que ya estaban escritos para abordar este problema.

Y los tradujeron todos al chino. Entonces traducen GDPR. Ellos tradujeron la Ley de Privacidad del Consumidor de California. Tradujeron la política de privacidad de la OCDE y muchas otras cosas. Y luego estudiaron los artículos y el idioma para averiguar qué querían trasplantar y qué querían cambiar en el contexto chino.

Producto de esto fue la especificación para la protección de la información personal, que no es una ley, sino una serie de recomendaciones relacionadas con el manejo y procesamiento de datos. Entonces no se puede hacer cumplir. Pero desde una ley está en camino.

El Congreso Nacional del Pueblo, el órgano legislativo supremo de China, se encuentra actualmente en el proceso de redactar la Ley de Protección de Datos Personales y espera que se apruebe rápidamente.

Gideon Lichfield: Ok. Entonces, existe esta ley sobre la protección de datos personales para proteger a los consumidores. Sin embargo, ¿limitará también la capacidad del estado para espiar a las personas?

Karen Hao: En teoría, la ley debería aplicarse a cualquier organización que recopile datos. Entonces, no es solo para actores privados, se remonta a la cuestión de la aplicación. ¿Existe realmente algún incentivo para que el gobierno avance y limite sus propias operaciones de recopilación de datos? Esto es algo sobre lo que los eruditos chinos han reflexionado durante mucho tiempo.

Gideon Lichfield: Así que aquí estamos. 2019 2020. Existe un incómodo equilibrio entre la vigilancia gubernamental y la creciente protección de los datos de los consumidores. Y ahora viene COVID-19. ¿Que paso despues?

Karen Hao: COVID-19 es un momento realmente interesante para la protección de datos en China. Creo que la razón por la que el equilibrio problemático ha persistido durante tanto tiempo es porque los ciudadanos chinos realmente no saben cuántos datos está recopilando el gobierno de ellos.

Cuando llegó el COVID-19, el gobierno lanzó esta aplicación de código de salud con la ayuda de gigantes tecnológicos chinos, donde varias agencias gubernamentales locales lanzaron estas aplicaciones que requerían que los ciudadanos ingresaran sus datos sobre dónde habían viajado y qué síntomas estaban experimentando.

Y luego la aplicación escupió este código de color en función de su riesgo de infección. Entonces, si es poco probable que esté infectado, se le dará un código de color verde y podrá continuar con su día a día, como B. Comprar comida, ir a un café, ir a una librería, tomar el metro. Sin embargo, si está infectado, se le dará un código amarillo o rojo y deberá ser puesto en cuarentena en su hogar inmediatamente.

Por tanto, es la primera vez que vemos un caso en el que en realidad existe una plataforma digital algo centralizada que recopila datos con éxito sobre tantos ciudadanos. Básicamente, es obligatorio si quiere moverse por el mundo, pero al mismo tiempo, también es la primera vez que los ciudadanos chinos ven al gobierno recopilar estos datos a una escala tan grande.

De alguna manera, hubo un gran salto en la capacidad del gobierno para recopilar el tipo de datos que siempre quiso recopilar, pero también hubo un gran salto en la conciencia de los ciudadanos sobre esta recopilación de datos, y eso los hizo temerosos y han comenzado a retroceder.

Gideon Lichfield: ¿Cree ahora que el impulso hacia leyes de protección de datos más estrictas en China está aumentando y continuará?

Karen Hao: Le hice la misma pregunta a Samm Sacks. ¿Quién es un becario de China en New America y Yale? Ella ha estado estudiando esto por un tiempo y dice que para responder a esa pregunta, uno tiene que mirar los objetivos del liderazgo chino.

Samm Sacks: Tienes objetivos de seguridad nacional. Tienes metas económicas. El uso excesivo del gobierno y el acceso a datos privados claramente ayuda a los objetivos de seguridad nacional, pero podría socavar gravemente los objetivos económicos. Este es un gobierno que ha estado hablando de hacer de China una superpotencia cibernética. Parte de esa visión es tener marcas chinas competitivas y exitosas a nivel mundial como Huawei y Tik Tok.

Karen Hao: Pero ella dice que estas marcas no serán viables en los mercados extranjeros si existe alguna sospecha de cómo el gobierno chino está accediendo a los datos.

Samm Sacks: Entonces, si tuviéramos que adoptar algún tipo de postura pesimista, diría que mire, ¿por qué debería el gobierno gobernar en su propia capacidad para acceder a los datos? Y estoy buscando pistas de que este es un gobierno que tiene intereses económicos y pragmáticos en su centro. Pero estamos viendo una especie de predominio del lado de la seguridad. Y para no jugar al relativismo político aquí, pero diré que en los Estados Unidos también vemos una visión dominante más orientada a la seguridad nacional cuando se trata de tecnología y cadenas de suministro globales.

Gideon Lichfield: Entonces, Karen, hemos hablado sobre cómo piensa China sobre la protección de datos y cómo regular los datos, pero ¿cómo afectará esto exactamente al resto del mundo?

Karen Hao: Creo que hay dos grandes opciones. En primer lugar, los gigantes tecnológicos chinos tienen cada vez más presencia global. Cuando utilizamos estos servicios, es muy importante para nosotros saber qué datos se recopilan, cómo se procesan y quién tiene acceso. Ese es el objetivo de la pelea que está sucediendo con Tik Tok en este momento. La aplicación es propiedad y está desarrollada por la empresa china Bytedance, y a la gente le preocupa que signifique que el gobierno chino tendrá acceso a todos los datos del usuario. Nuestra falta de comprensión de cómo Tiktok maneja sus datos se cita como la razón de su posible prohibición en los EE. UU., Lo que podría conducir a una Internet menos gratuita. Creo que este es el número uno.

El número dos es que no se trata solo de empresas tecnológicas chinas. La forma en que evolucionan las leyes de protección de datos en todo el mundo está estrechamente relacionada. Cuando la UE publicó el GDPR, China no fue el único que lo vio. Hubo varios países de todo el mundo que comenzaron a adoptar modelos muy similares, como Brasil. La ley de protección de datos de China tendrá efectos muy similares.

Básicamente, está proponiendo al mundo un nuevo modelo de cómo los países pueden tener una sólida protección al consumidor sin restringir la vigilancia gubernamental. Y creo que esta será una propuesta muy convincente y atractiva para muchos países del mundo.

Gideon Lichfield: Eso es todo para este episodio de Deep Tech. Este es un podcast de MIT Technology Review solo para suscriptores para dar vida a los temas sobre los que piensan y escriben nuestros periodistas.

Gideon Lichfield: Puede encontrar el artículo de Karen Hao “La paradoja de la privacidad de China”. en el número de septiembre de la revista.

Gideon Lichfield: Deep Tech fue escrito y producido por Anthony Green y editado por Jennifer Strong y Michael Reilly. Nuestro director técnico es Jacob Gorski. Y yo soy Gideon Lichfield. Gracias por su atención.

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